Опять про мувик, да? Кто-нибудь здесь смотрел TV-серии или читал мангу?.. Ну, погибли все Драконы, так это ведь не вся правда! К тому же, Темный Камуи не был Фумой, везде говорят: "Темный Камуи убил в один день как твою любимую девушку, так и твоего лучшего друга" - (в смысле для Камуи это говорят) То есть единственной целью Темного Камуи было исполнять эти чертовы Желания (нет, в мувике это все опущено, он просто какой-то властолюбивый маньяк там получился), если бы это был Фума, он просто не смог бы сражаться с Камуи!
Кстати, в последнем томе манги, перед главной битвой, которая еще не закончена, Каке увидел в Темном Камуи не Темного Камуи :'Это же...' Значит, Фума еще жив?..

Silver Wolf, я рада, что ты есть такой!
Личное мнение - уважаю, так что пожалуйста, оно ведь личное, не обязательно всегда должно сходиться с другими...

P.S.: люблю нулевой эпизод, хочу еще раз посмотреть:)

Отредактировано Seishi (2006-12-24 00:40:45)

In the name of the Emperor... Agreed!

Волт целая статеище на тему "почему Фума НЕ злой
Fuuma was a relatively nice guy before all this End of the World crap began, kind loving brother, caring sympathetic friend, a very nice guy in general. The only single reason why he became the Kamui of the Angels, and thus forced to kill people of the opposite side, was because Kamui chose to become a Dragon of Heaven. If their destinies hadn't been intertwined like this, if fate hadn't been so cruel and complex, Fuuma would never have become the Kamui of the Angels.
But we're not talking about the nice Fuuma here, we're talking about the scary Kamui of the DOEs, the one who initiates battles and goes on random destruction sprees in the city, using his powers to injure everyone not on his side. Despite the fact that Fuuma became this person against his own will, many people still think that the new Fuuma is evil, and therefore to be blamed and hated.
In every anime/manga, there has to be an antagonist, usually a person the people love to hate and to pile all the blame upon. (Usually also a tasty bishounen as well, but that's beside the point.) There isn't any single manga series that doesn't have an antagonist who is usually always the root of the conflict happening in that particular story. In X, Fuuma (and a couple of others) is that antagonist, but that doesn't necessarily mean he is evil, the reasons of which I will go on to explain in the next few paragraphs.
After Fuuma became Kamui, he knew only one thing. That he was on the side of the Chi no Ryu and had to, like he said, "kill all those who pollute the earth." To be a DOE, is to kill all standing in the way of the complete destruction of Earth, and to let the single future and foreordained destiny run its course without further hindrances.
Had Fuuma become a DOH, he would have believed differently, he would have thought only of saving the Earth and of protecting the people from the destruction of Earth, to prevent the final war from becoming a reality. But the thing is, he didn't.
So how can Fuuma be said to be evil when he is simply a puppet, a being whose very existence and purpose in life depends on another's decision, namely Kamui?
Then what about the times when he ruthlessly toyed with Kamui, Yuzuriha and Subaru? Okay, with Kamui, I'll give a little and admit that what he did on those countless occasions was simply perverse and wrong. But not evil, no, because from other incidents, we can tell that the reasons behind him blinding Subaru, and toying with Yuzuriha are of a different matter altogether.
On several occasions, we can tell that Fuuma is extremely interested in other people's true wishes and he even promises to fulfill them for those particular people as well. Examples would be Kakyou, Nataku and Subaru. Fuuma knows, he knows what makes each person tick and their driving force behind their hard fighting facades. Maybe becoming this new person gave him this talent, I don't know, but it definitely does come in handy.
Fuuma can kill anyone at any time ('cept maybe Kamui and Seishirou) but he chooses not to, or has chosen not to in the recent confrontations at least. To me, this is actually an act of graciousness and almost kindness, because he doesn't want to kill. He has to kill. The fact that he doesn't pose as a real threat to his own side is proof that he lives to destroy all standing in the way of the foreordained ending, not to terrorize or to kill. (Kanoe doesn't count, she's just a *censor*)
And fulfilling Subaru's wish as well, is yet another example of his motive as a DOE. And, in the Yuzuriha incident, he left Kamui and Yuzuriha alone after the new Inuki appeared, which shows he respects the girl's will and determination to live. Had he been truly evil he would hardly have given the two of them a single chance, wouldn't you think?
And then what about that infamous scene with him and Seishirou sharing chocolate ice cream while the screams of the dying people and of the crumbling buildings rang all around? Fuuma isn't evil, but that doesn't mean he has feelings either. Like I said, he simply is a being who exists as the leader of an organisation which exists to ensure the success of the one and only future. So, as long as he's carrying out what he exists to do, he doesn't exactly not have to have a little fun while he's at it. --> ice cream! I'm talkin bout ice cream!!
Actually the heart of the whole thing depends on your definition of evil. My definition of evil is commiting perverse deeds with no apparent reason save for revenge and/or pleasure. *shudder* And Fuuma certainly isn't that, because the only way he can carry out what he was born for, is to kill. And he can't not inflict pain or sorrow while he's at it. He has even shown signs that he isn't interested in killing for the sake of killing, even if the to-be victim is one of the opposite side, which he exists to eliminate, during the Nekoi battle.
You don't hear him chuckling evilly, or relishing the murders with enjoyment, like you do all those other seriously disturbed anime/manga antagonists like Dilandau from Escaflowne, and so on. Fuuma's not disillusioned, nor is he evil, he simply is there to carry out an important duty that he was meant to carry out right from the beginning. It doesn't matter what the duty is, since that could have changed in the beginning if Kamui had chosen to side the DOEs, what matters is that Fuuma is this duty and he will carry it out regardless of anything. He will stop anyone/thing that comes between him and achieving this with all his power, and it's just too bad if you can't accept that that's all he's doing.
He's a bit like Nataku in that way, except he does have a mind of his own, and a rather excellent one I might add. He's smart, resourceful, formidable, though certainly not all that merciless he appears to be.
No, Fuuma isn't evil, he's simply misunderstood. And if you've got a problem with that, come flame me and we'll have it out, email message-to-email message. *_*

В этой статье как раз про "Камуи"! Ну все равно, блин, елси человек хочет умереть, так что он сделает-то? Он не может не исполнять желания! Он не злой, он действительно непонятый!!! И в Иксе нет хороших и плохих, как думают многие. каждый волен выбрать кто ему ближе. Для "Камуи" зло - это люди которые убивают Землю. И он ни перед чем не остановится, чтобы исполнить желание Земли! А она хочет изменится!! Я прекрасно понимаю, что убивать людей это жестоко, но "Почему нельзя убивать людей? Люди убивают других существ, потому что они слабее. Значит людям убивать животных, рубить леса, загрязнять воздух и воду можно??? Вот в чем весь вопрос. Если люди уже не понимают, что так нельзя, как им объяснить??? Вот "Камуи" и дана Сила, чтобы спасти Землю. Хоть и зачастую гибнут и невиновные. просто моряль - чтоб каждый задумался.
Если Драконы Неба хотят защитить человечество, надеясь, что оно задумается - это весьма наивно. Но это их позиция. У Драконов Земли другая позиция - революция. И я за них.
Так что "Камуи" не злой.
Everything is fate (c) Tokiko

Все-таки плохие и хорошие определены условно тем, как люди понимают добро и зло - Драконов Неба считают добрыми, потому что они не убивают, пытаются спасать людей в разрушениях... Есть много таких (в Интернете и вообще), которые ассоциируют себя с Драконами Земли потому, что они 'кровожадные, убийцы' и т. д. Я вообще-то с тобой согласна, но CLAMP все же определили стороны поведением Драконов, по-моему...

Да, в принципе проблема в том, что человек только берет, и ничего не дает взамен.

А, нравится ему. Что, уже и развлечся нельзя?

Моя одногруппница свела меня по SMS-переписке со своим бывшим одноклассником, который увлекается аниме, вот какое я сегодня вычитала мнение:
"Два Камуи - это тема, особенно если вспомнить, как ласково относится Дракон Земли к Камуи. Нежная смерть - это... красиво. Готично, однако".
До сих пор не могу понять, что это за мнение (да простит меня он!)

Товарищи! Там та да дам! Надеюсь я еще не всех достала в этой теме. но что-то я щас начала читать философию, и возможно напишу статейку на тему ДЗ и ДН, человечество, природа и все в этом духе)

Чьетоотражение
Просто целая философия)
Хотя я так и не поняла, что за мнение^^' Готичность увидал.... ну ладно, его же мнение)

сразу видно - флудер пришел...

More, не буду я с тобой спорить на такие темы сильно, потому что я ненавижу заводить разговоры на подобные, типа высокие, темы. Конечно, это для истории, не представляю Темного Камуи в среде политиков, поэтому они просто сражались и рушили все. Если бы было с кем разговаривать среди людей, которые "должны все понять", так и надо было бы сделать, но что и кому не скажи, все равно ведь ничего не могло быть остановлено и возвращено - ресурсы уже использованы и широко находятся в эксплуатации, никакая промышленность не может быть остановлена, и они по-прежнему загрязняют окружающую среду и т.д., потому что какие бы работы не велись по очистке, они уже несравнимы, люди в наше время болеют только от того, какой воздух вдыхают.
Короче, какие бы Гринписы не боролись, а человечество загубить и не только природу, а самих себя. Конечно, Темный Камуй по крайней мере не в мувике не думал, что ему просто надо очистить мир, чтобы самому остаться, или нечто в этом роде, они просто говорили о новом начале жизни, просто с нуля перерождение, ведь в самом начале на Земле не было ничего, только сплошные океаны, так что они говорили о том, чтобы начать новую эру. хотя этот метод и радикален, а иногда кроме революции ничего и не остается
/говорю и вспоминается фильм-катастрофа, который смотрел, когда маялся с зубами мудрости своими и никого видеть не хотел - именно в результате таяния льдов произошли смещения циклонов и антициколонов, по земле прошли тайфуны, цунами и мощные снежные метели, замели все города и в живых чудом остались буквально несколько десятков человек. Вот это и есть новая эра. Короче, фильм - сбывшаяся мечта ДЗ! Ребята видно решили закончить Икс за Кламп.../

Слишком поздно... они уже ни черта не поняли, и начались те самые глобальные потепления и смещения температур, град в мае и весна в январе не зря я умудряюсь вторую зиму в кроссовках 31 декабря бегать и летом сидеть в толстовке, раньше бы загнулся, только из подъезда показавшись. Сейчас можно было бы только поддерживать стабильное состояние, но вес нефтяные вышки продолжают так же работать, потому что эта промышленность развита, к чему же приведет ее остановка? Так что, может не в нашем поколении, но очень скоро это человечество доведет планету до уничтожения, сомневаться уже не приходится.

И что будет, если не вобьют? Камуи, скажем так, не слишком-то размышлительный... Тогда все равно все уничтожат, нэ? Так получается...

А если задаемся?.. только времени теперь на подобные размышления не стало... но раньше...

Больше Холик напоминает...

More и не простой модер, а прекрасный темный 
Ну-ну, Субару-кун  Попробуй ответить...